小小目前也很迷惑，一团糟，所以说的都不过是胡思乱想中的一部分，不必认真对待。1Q @0Xnap
所有的社会问题在每个人身上都能找到症结，所以反思的方向应该自己而不是别人，不是社会，不是政治制度。这个观点并不新鲜。为什么历史会一再重演，即使朝代变迁，制度改变？人们生生不息，但是，每一代人的状态可曾改变？这一生的问题是不是在重复古人的疑问？这些情绪是不是前人也都有过？也许这才是问题所在。%LM [W\[)~dt(w
而你所说的审视，还有说的那种种，估计都是从书上看来的。用一堆思想和经验和情绪去审视另一堆思想情绪，哪个更有存在的理由？呵呵。
“人的进程也就是自我克制、完成、自足的过程。”有可能是一个偏见或者概念。不知想克制什么，完成什么，又哪来的自足。 A Oa\c)Lz
&jzRJ6\C4HC;f
语言固然具有欺骗性，但不说话就不会欺骗自己了吗？语言从哪来？欺骗的源头又在哪里？人为什么会为自己找借口？这些问题真有意思。哈哈。 陪伴了自己多年的电脑，终于彻底罢工了。使出力所能及的所有解术，也未见效果，问题严重了。对于电脑，闹点小情绪，是非常正常的，经常为此和电脑谈心，让它能体谅我，于是，每次都给足了我面子，继续陪我一起工作。这次——看来它的情绪太大了，我一时还真劝不了。我得再继续深造一下电脑心理学了：难是因为不会，会了自然就不难了！~K:U:yDb(g&O
抽个空，来到了一家距离最近的网吧，因为舍不下房策，舍不下这里的朋友，就再次体验一下很久以前，自己的电脑没上宽带时候的网吧之旅罢。可是，我发现，到现在为止，自己还是没有修到“大隐隐于网吧”的境界，周围一片游戏之声，让我心噪不已。只得简单地说上几句随随便便的话——却也发现，其中竟也有着影响我的几点感悟。
“呵呵……”地笑了几声，竟引起几位正鏖战游戏的网友侧目…… 现在看看那时候的资料，想想那个时代的人，可悲啊。。。建国后人民辛苦劳作积累的财富都消耗殆尽，最惨的是人民，被批斗的惨不忍睹，文革后重建生产，基本从零开始，大批的人才都已随风而逝了，68年自杀的知识分子是最多的，可怜啊。。。中国社会畸形发展了几十年，搞个人崇拜，这就难免。中国为什么文革前能积累那么多财富？难道真的是生产力巨大吗？答案是否定的。中央通过这样几种方式来积累：1、稳定物价，将物价牢牢控制住。2、工人几十年不涨工资。3、采用配给制。这样几种方式的结合使得人民创造的价值很快积累起来，为国家做共享这也无可厚非，但是文革一闹，全完了，但愿今后不会再出现这种闹剧。
观念是怎么错的？意识形态又能怎么改变？
首先，请楼主允许我再出一个话题：出卖肉体，存身重乎？守节重乎？这事关一个生与死的观念认识，那么“饿事小节事大”的观念与“守节抗命”形成严重的挑战，几十年前的慰安妇现象，如果用传统的道德观念衡量，我看这些人们都该死。南京大屠杀，30万人死于非命，每年抗战纪念日，也只是不多的人呼喊一下，13亿泱泱大国也都陶醉于麻木之中，这又形成了民族凝聚观念上的失态。这是往大处说。:\&l*E!N }:f u8V*C @干系到自身，最小的事情，先洗手后吃饭、饭前便后要洗手的保健观念……我们的生活可谓不能没有观念，一个个观念的形成是靠着环境、社会、群体所产生的融入其中的意识，我认为这种意识是观念之中的一种潜意识，有警惕、防范、自保、生存的意义，任何一种观念都是为了自身利益为落脚点，一旦形成，改变是困难的。
国与国交往不输出观念，相反人与人交往也都各自尊重着相互的观念。p2\-GG4cb8s4['O
S V\%m2o0Mcy)m
说到此，切入正题。
楼主发起的这场“洗脑”革命，的确值得赏玩，也值得探究。,h!D2g2D*z7S!N)Z!r
参与这个话题，我已经发了许多帖子了，就是这一贴，我也坚持认为，洗脑运动也只能停留在空泛的辞藻堆砌中乃至不疼不痒的表层中纠缠，因为现在没有人敢于象卢梭那样《忏悔》。人为什么不敢忏悔？往往又是一个观念上的误读。首先是没有理清忏悔的真正意义——决不是把自己的错误和丑陋展示给人看。
我觉得，观念的形成不是自己天生就有的，这要根据外力来形成——必须有外因的作用。C} s)Q,y
改变观念和扭转意识，也不是个人就能更替的，也必须借助外因。这是根据现代人的根性所言。人的根性能够得到改变，但不是我们凡尘中人，除非你大彻大性，明心见性，才能深究本质，也就扣合我原先的发问“有钱之前你是谁，有钱之后谁是你”的揭心内质，但又有几人能够直达内心，象佛教中的参禅一样，去深究其理？
楼主的话题非常好，我非常喜欢，也就造成跟贴频繁的理由。但是楼主所发话题的契机好象不是很恰当，当人们还处于物爱、情爱、亲爱和我爱的意识中陶醉，也很难探个究竟。之所以入表不入理的表述敷衍楼主的一片苦心。纠正错误的观念不是一件简单的事情，是需要胆量的。只要人们现在还存在“我爱”，就不会去检讨和反思观念中的对与错、意识中的好与坏，uCx,Z&f
观念的对与错，用凡心的角度去衡量，我感觉不重要，只要适合自己不去祸害社会与他人甚至组织喽罗去搞反动。与此同时，应该有各自的观念并存，生物多样化也同样适用与此，毕竟我们还没有脱俗，更没有大隐的境界。
我用世俗观念来衡量屈原，我还认为他有同性恋的嫌疑了。屈原祖氏为高阳氏，不是他自己说“帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸”吗，高额隆眉、阔鼻肥腮……你觉得屈原是美男子吗？但是楚怀王的确很帅，又年轻又有势力，不动心才怪，也难怪《离骚》、《山鬼》、《湘夫人》等多以美女、鲜花、芳草的来形容怀王、追求怀王，不及，便寻汨罗而去……这是我的观念，但我尊重别人的观念——端午节吃粽子、怀念屈子……但又有谁奈何我的顽固？影响谁了？%n KA4t }
我用道心观念来审视自身，意识、观念、思想等等，唯心也好唯物也罢，哲学也好学术也罢，就不是现在这种颜色和意境了——透个底，我本人为佛门中人，皈依十余年，大小也有个悟性。用句通俗话说是持戒弟子，用句梵语定位也是“优婆塞”，袈裟自有，道场频去——以自性看观念，尘土一堆，无观无念，何有观念？只要有观，才具有念，最后无观也无，无观也无的无也无，性就出来了，这需要自己参，教不了也说不出。如此，观念还需要改变或者是扭转吗？扭转还是因为有观念的存在，用一个新的观念去替换一个旧的观念罢了。我这个多省事，无中有观，无中无观，念就多余了，无观无念，改什么改？)X~DD-F*e
洋洋洒洒拙言片片，其中语气之咄请多楼主包含。Jd8J7lq|@
总之，修正自己的观念还是依据个人器量、根性自发吧。
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出卖肉体，存身重乎？守节重乎？
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***我的政治客
我的政治客
大学政治课啊 一堂无聊而又漫长首先 ,怎么说无聊 讲来讲去都是些要被催眠的 东西
其次 漫长 那就是说明 没被催倒 耳就是一进一出 模模糊糊
ZA @0Eo e
更重要的是 我们老师是女的 长的不好看 不然还可以看看 印尼的华人该杀，简直是东南亚犹太人。5F I8Wqu&|CSyO j
去旅游过就知道。当地华人的心有多黑。一样的货物，他们价格比印尼人贵10~20倍。而且对待自己曾经的同胞毫不犹豫的亮刀子。
为什么杀他们？其实仇恨的种子早已经埋下。就像我们那时候杀地主资本家一样。
.DU2J0oik
南京大屠杀的呐喊，其实没多少意义。为什么总记着你弱小的时候？中国强盛的时候也没少杀别人，东部亚洲老大的椅子我们还是长期坐的。干涉别国内政是经常的事。
华人是什么？如果你在战场看见对方军队里有华裔，你就不开枪吗？?kXo'P/e S9y;q
I/z f;ylO
再看看世界对我们的认识。帝国时代4里。郑和是个大胡子。身边站着一个清朝水手。而中国的主画面却是满清的军队。微软甚至不去考证14世纪的中国是明还是清。可笑啊。
回复 26# 的帖子
[color=Red][b][size=6]所以，我对这次探讨的定位就是通过回忆事件、关键词，来从脑海里挖掘一些值得借鉴或反思的东西。而不想往哲学里引，（当然也是自己力所不逮）我们做不了高大全，至少也来个短精准吧，嘿嘿。”——引自林中之路[/size][/b][/color][color=Navy][size=5][b]很有意思，这场人民战争尽管硝烟四起，但是战火只烧我两家，唇枪舌炮干将起来。哈哈。感谢林中顶力回贴。思想的碰撞、认识的争论、观点的对薄、意识的纷争……文字交流之余，更加栓定与捆绑彼此之间的友谊。轻文重友（尽管争论的很激烈，非常高兴），吾之望也。-b+j]Q.A*m
'iO` a$J+LK1DWj
林中特意指出不同宗教信仰将会产生不同意识形态的认识与理解程度，非常好，其根本如此。但后来又描述“无法放在同一层次探讨”，窃以为有些勉强。我本意非将“圣凡划一”而论的，因为“圣凡划一”很难，也是不可能达到的同一境界。这里所要阐述的意识、心境乃至“八识田”中永恒不变的根性，我觉得，通过“所以，我对这次探讨的定位就是通过回忆事件、关键词，来从脑海里挖掘一些值得借鉴或反思的东西。而不想往哲学里引，（当然也是自己力所不逮）我们做不了高大全，至少也来个短精准吧，嘿嘿。”是无法办到的。
我们有太多的错误、想法、习性，这些都是跟意识、观念和心理所影响所演绎出的一种假现象，其实我们把这些假现象真实化了。既然认为其真实，也就自然产生寻找、冥想以及挖掘曾经丢失的东西。其实不然，人的根性是持久永恒的，我们并没有丢失什么，也就无须寻找什么，当前要做的是如何将这些人们自身所本有的根性潜质调动出来。如果我们达不到这里深度，只是在表层皮毛间搔痒，也只能暂时地痛快一下表皮，那引起皮肤瘙痒的正因是找不到的，头痛医头，脚痛医脚，就是这个道理。假如我们一旦陷入这个混状态之中去审视我们自己过去所走过的弯路、错路、失误乃至意识上的误区，究竟意义有多大？自己哄自己罢了。"~[(^ JA
为什么借助宗教的体性来解决这个问题，并非号召人们必须去学习宗教或者是皈依什么什么教，那样的话，国家大宪也不会轻饶的。只是我们应该运用宗教中的悟性来回观自己，不是强调我们的过去什么什么意识什么什么形态受过什么什么影响产生现在的什么什么行为来追讨过去发现自己吗？如果没有深层的挖掘，如果不会深层的挖掘，这种回观很难达到发现自己什么。如果和我那篇《有钱之前你是谁，有钱之后谁是你》结合起来，参透这个话题，那么以邓小平先生南巡讲话为临界点，点前点后的意识形态就很清晰了。其实，在我们的身边、我们的思想发生根本的变化，尤其是意识形态这种玄学的东西，如果醒悟不透，很难说清这二十年前后的思想变化是好是坏。如我前文所述，任何意识形态都是受着大环境所影响所形成的，这是整个社会价值、社会体系与世界观问题，它寄生于一种思潮，无意识中产生了特定的意识流。那么，换句话说，我们的根性变没变？其实没有变，而是被现时中的所有环境封存起来，只是封存，并没有丢失。八认田还在，永恒不便的根性当然也在，如何使人们认清自己的根性，只有认清自己的本来面目——根性，从自身的意识中发觉出现在行为、现在思想、现在意识中的对与错，
如果想达到如上所说的深度，就必须对自己认真负责地去回观自己的根性。这些话题其实并不深奥，只是一句即可解决问题——问问自己，我们为什么不敢面对自己的丑陋？因为我们人人都非常丑陋，有时也扮演着非常龌龊的角色。不是吗？包括你林中，包括我同歌，包括我们没一个人，除非成仙做祖，解决这个问题，改变意识形态就非常容易了。深入浅出，再方便捷径一些，问问自己，我们的面子重要吗？懂得这个道理，找到这个答案，你林中洗脑的话题才成立、才有意义，否则全是皮毛。[/b][/size][/color]
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[[i] 本帖最后由 邀你同歌 于 2007-10-23 14:12 编辑 [/i]] 我出生在80年代初期，正好赶上了生产队分土地，于是出生不到几天就变成了有产阶级。咱社会本经很好，正儿八经的贫农。
对于60、70年代的事，没经历过，但很感兴趣，甚么红小兵啦、大跃进啦，知识青年下乡啦，想起来就激动。
人有多大胆，地有多大产，很牛的创意。关于那时候的小说，读了很多，也忘了很多。
我尤其对黄土高原的六七十年代感兴趣，挥着锄头，唱着山歌，谈着对象，浪漫呀!A M/R"~XxcBb
路遥的“平凡的世界”看了一遍又一遍，没完没够，越看越有味。 每一个时代都有自己的丑陋的标准，是富于时代特色的定义。就如邀G的“洗脑”和林G的洗脑意义大不同也是这个道理。是的，每个人都是丑陋的思想，那些隐密于思想深处的阴暗角落，可是，孔夫子用正宗的儒家思想告诉我们“人性本善”，一面是天使，一天是恶魔，这才组成了一个完完整整的人，具有完整的性格。我们要做的，仅仅是控制恶的一面，又发扬善的一面。所以我们才需要“洗脑”，当然把“洗脑”上升一个高度，便是素清当初的理论和事件以及那个年代特定的风潮。 当我们回过头思索：六十年代，七十年代，八十年代，那些络下时代络印的“个人崇拜”“浮夸风”“上山下乡”“文化大革命”那些曾经激励过一代人，又被这一代人中的激进份子否定的事件，我们没有办法说错或者对，当然我们更无力挽回。相比于这样的年代的长者，我倒是觉得从精神上而言他们更富有，可是，我妈妈常常说，还是邓小平好啊，让我们吃上了白面馒头，老百姓的愿望多么简单啊，简单的让人辛酸，他们只不过想衣以蔽体，食以裹腹，老有所依，少有所养，可以看得起病，有安身立命之地，自已自足，哪怕是需要付出辛苦的劳动。!rl!yC%~t
那个清清白白，简简单单，思想纯洁的年代过去了，或者有人说人们蜕去了愚蠢的思想变得聪明了，可是随着这样的精明的头脑，世界不再那么单纯了，价值观不知于何时遗失了，金钱不知何时成了衡量成功的唯一标准，爱情不知道什么时候被速食了，出卖肉体、强奸创意、抄袭思想这样的故事像春天的花一样开遍祖国大地。更有甚者，我们不知道我们该如何生存了？生命的根源在哪里？我们去哪里？我们用什么样的方式去呢？我们不知，所以我们只能叛逆，像春树一样“做个与世界为敌”的孩子，一呼百应，从者云集；我们不知，所以我们迷芒，灯火的夜晚，我们为短暂的爱伤情，写不风花雪月的雷同的爱情故事；我们不知，所以我们放纵，KTV里歇斯底里“今夜请陪我一同醉去”……我们没有办法静下心来正正经经做学问了，连知名院校的教授都在思索，可不可以通过关系在“百家讲坛”上露露脸呢，说不定会明利双收呢；我们也没有办法在为正义和真理现身了，我们需要迅速的积累财富，这样才可以光宗耀祖，这样才可以经济强国；我们也没有办法为老百姓着想了，先中饱私囊再说……
这是不是这个社会的通病？过去的时代，我们可以回过来来“清洗”，当然那已无关痛痒，可是，现在的时代呢？我们却任花逐水流，化作落叶水上漂，可悲的，究竟是哪一个呢？你？我？你们的时代？还是我们的时代？ 删除。
[[i] 本帖最后由 黄衫绝尘 于 2007-10-24 17:23 编辑 [/i]] 六岁前:hug: :f0qXT,v!S
黑白电视。。。。:D
5分钱的冰棍儿。。。。:loveliness: 0J M5?2h$V Wb%Ua/{
1毛钱的糖呱，糖稀。。。。:D .F9X;ONy/a/C
留着大鼻涕的我用袖子一擦。。。。:L 8E/Hf7p T0x
15岁前
每天会被老师叫去站岗从而锻炼出一双铁腿。。。:victory:
抓准时机会就女同学的头发，然后还给她双倍，弄得先在头上都寥寥无几。。。:funk:
玩着玩着考上了中学。。。;P a6q hYro"k1d
。。。。。。。。。。。（中间精彩部分回家补充）a|!O\ v'MBDad8F
老大来了，工作、工作。。。。:Q :') 今日忽然心血来潮，虽在电脑前已连坐八小时，头晕脑胀，思绪浑乱，前言不搭后语，却在此回贴，胡言乱语，只当自愉罢。5a,v J:qM
出卖肉体，存身重乎？守节重乎？L$MD1p5@.gL
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是汇集了胡兵、陈道明、袁永仪等大牌明星的电视剧20集，讲了民国时代的一个悲剧，故事已记得不是很清晰，可是那一段场景在脑海里，如刀刻，不能忘记：&n.o ~ uo cI u
w2C Rq,nG:V~
一条幽暗的巷弄，偶尔有人经过，各色行人，一位打扮得花枝招展的女子在拉客，看到每一位路过的男人，就娇媚的迎上去，问“过夜好吗？”可是，大多时候她都被别人拒绝了，这个日本人在中国大地肆虐横行的年代，生命已受到威胁，还有多少人想着风花雪月，肉体赤裸裸的欲望已退而其次，所以这个被良家妇女所不齿同样也为那些嫖客所不齿的靠出卖肉身为生的女子，生活面临前所未有的艰难。
转机马上出现了，她被带到一名日本军官面前，这个留着八子小胡须的日本小个子男人，眼睛都快直了，嘴里真嚷“youxi，花姑娘、花姑娘”，然后迫不急待的宽衣解带，可是，当他再转过身时，这个女子已用他的刺刀自杀倒地，鲜血染红了整张床铺，他过去把她服起来嘶声问：“为什么？为什么？你不是妓女吗？”这个女子用她最后的生命说了一句话“我卖给哪个中国人都可以，就是不卖给日本人”然后倒地身亡。3A%Kyo(rB
许多年来，已没有什么事情能轻易打动我，尤其是在内心深处留有记忆的，大多当时滴两滴眼睛，事后就随风散了，只有这个镜头，却几年一直存在于脑海中，与周星星的一句名言“妓女，也是爱国的。”组成了难以名状的感觉，长久的刺激着我的神经。
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出卖肉体，存身重乎？守节重乎？似乎已不言自明了。 [i]自足的状态可能是自知的，也可能是不自知的。人无意识或有意识会寻求自足。有意识自足者肯定比无意识的痛苦。正如阿Q在土谷祠想着宁式床的幸福，他的自足是大的。而假洋鬼子顶着柿油党，口吐YES的时候，其实是不自足的，因为他见过外面的世界，其间的落差无以自足。所以，人在不知如何克制、如何完成的情况之下，也会有自足的冲动。阿Q之渺小和洋鬼子之“伟岸”，在我看来，两者并无高下之分。也就是说，一个哲学家因为解决不了家庭琐事而烦恼，和一个农民打麻将输掉一角钱所带来的“烦”，没有因为身份的区别而有轻重。[/i]————这段话的观点我基本同意。不过，我们所说的“足”可能有些语义上的差别。现在我们从另外一个角度来说这个问题。利用你的例子，我认为，阿Q和假洋鬼子都不是自足的。阿Q的自足，很容易被外物所引导。那只是一种暂时的满足。只要一比较，心理就会失衡。普通人也一样，一时成就，他会有瞬间的满足，但下一刻，就会为新的欲望所吸引，并追逐之。所以叔本华说，人的一生总是消耗在欲望的升起和满足之间。也就是说，满足的状态，并不分为自知的和不自知的。除了这种状态本身，其他都是不满足的状态，处于追逐的状态。
而这种状态能够通过自我克制自我完善消除呢？这是我提出异议的关键。所以我才说，你的那种说法，肯定没有经过什么体验验证，只是道听途说，或者依以前的知识而同意了这个观点。如果你没有真正地体验过完全满足的状态，完全不依外物，不依任何的物质或者精神上的褒奖，不依靠自己的梦幻支撑，依旧淡然，那你的那话是没有力量的。只是空洞的概念而已。
4?3Kh j,?5P.bF
至于说到话语权问题，这是个显而易见的事实：话语权不等同于语言。如果这样，那为什么有人说话有执行力有的人却没有？话语权的基础，肯定在语言之外啦。g@3L9iQ
而语言和事实之间的偏差：语言就是那箭，万象就是那林中的鹿。语言和事实之间的追逐缠绕和踌躇退让，也是无数的人在做的吧。我们能够在交流层面上进行基本的语言描述。但是一旦深入到深层次的实相，语言就是最大的障碍。5b2Y$Dop qW cq
+H#d8C Mr9BZ7w Rg
[[i] 本帖最后由 莫小小 于 2007-10-23 18:45 编辑 [/i]] 哈哈！同歌兄有趣。观点不同而已。没什么吧。言重了。林中大人应该不至于这么窄吧，并排走十个同歌兄应该没什么问题吧？呵呵。 时间有限，马上下线。;YZ do fD
没有细看，但是感觉有点出现了观点上的不同，这有什么关系呢 y(y`4S\ Hz2N
佛洛依德和马斯洛，两位并肩于世的心理学大师，观点竟至差不多截然相反，哪又有谁对谁错之分，而是每个人都按自己的特定条件，产生了自己近乎真理的心理学体系。
试一下，如果能综合起来，是不是会成为更深入、更全面的观点和体系呢？5JW M8q P:v3j
我也是因特殊条件的限制，而不得不下线了，希望策友们能继续关注本话题，谢谢！